央视《经济半小时》“中国实录———省部长访谈”报道组

刘淇：北京市市长，

“12·7”再也不会发生了

记者：刘市长，您坐车是不是要比我们容易一些？还是说，您也会碰上堵车的时候？

刘淇：我也有碰上堵车的时候。

记者：烦不烦？

刘淇：有时候也烦的。在这个时候，我就要想堵车的原因，然后赶快安排有关部门来研究。

记者：说到堵车，大家印象很深刻的就是去年12月7日北京那场小雪造成整个北京的交通瘫痪。

刘淇：那场小雪带有很多的偶然性，也有它的必然性，因为它经常很脆弱，这个道路，有点原因就会堵上，这是必然。

记者：您当时在哪儿？

刘淇：我在办公室，我出来的时候情况已经很难解决了，因为急救、洒盐水的车，都已经无法进入那个现场了。

记者：那您那天回家花了多少时间？

刘淇：我花的时间少，因为我熟悉路，我都走的小胡同回去的。

记者：那还不错，我好多朋友都花了4个小时，还有最夸张的8个小时才回家的。

刘淇：事后我们认真总结，就提出了一套新的急救机制。我估计今后再不会发生这事了。

“大院”影响了北京的交通

记者：那有没有可能是另外一个原因呢，比方说，咱们的路修得还是太少了？

刘淇：路应该说也是少的，就是说北京尽管这几年修路的速度非常快，但是总的路网结构还是不密。特别是旧城的路，这是我们老祖宗留下来的一种格局。

同时北京又有很大的特点，就是大院很多，不像西方一些城市，它是以楼座为单位，我们是一个院子就封闭起来了。那么这个交通呢，就必须绕着院子走。如果是以楼座为单位的话，所有交通在楼座之间就可以转行。所以北京交通的这个特点，就决定了我们这个旧城的路网要尽快加密有一定难度。

此外，堵车的原因也很复杂。比如说这条路修好了，另外一条路又在施工，就对新增的运输能力产生了一些干扰。这个在组织上和施工安排上要加强。

奥运会与北京交通

记者：奥运会离北京还有不到6年的时间，中国向国际奥委会承诺：奥运会开幕式和闭幕式，入场时间不超过两个半小时，散场不超过两个小时。运动员、教练员从驻地到达距离最远的练习或比赛场馆，耗时不超过30分钟。北京将如何实现城市交通的畅通承诺呢？

刘淇：如果奥运会的时候，我们有300公里的地铁，我相信北京的交通情况会有一个根本性的好转。到明年的下半年，整个北京地铁总长度可以达到117公里。这在全国就是最长的。

记者：您为什么这么看重轨道交通？

刘淇：因为我们研究了世界上与北京类似的大城市的交通情况，我们最大的差别不是路的宽窄而是公共交通，尤其是地铁数量的差距。像巴黎和莫斯科有300多公里的地铁，东京也是几百公里，我们只有几十公里。这个差距是非常大的。

记者：假如说咱们不办奥运的话，那咱们整个城市的交通规划还会和现在一样吗？

刘淇：我们这些交通计划和大气治理计划，不办奥运会同样要进行。就地铁来讲，只有一条地铁是和奥运有关的，就是五号线的一条奥运支线，它是和奥运村直接有关的。不搞奥运会，最多这条奥运支线不搞了，但是五号线要照常搞。所以完全不存在单独的奥运交通设施建设，没有这个情况。

2008年坐什么车去看奥运会

记者：过去几年，好像这个公共交通所占的比例是呈下降的趋势？

刘淇：就是私家车发展快了。现在有180多万辆机动车保有量，每年可能还增加10％左右。那么究竟是停止它的增加，还是我们采取新的办法，来使得我们城市达到一个更高的水平？

根据国际上大城市的经验，300万辆的机动车，最少需要300公里的地铁配合，这样交通才不会发生问题；

记者：那您估计这么多的轨道都修起来之后，它能够分担多大的客流量？现在我们公共交通的分担率还不到30％，是吧？

刘淇：对。要把人引导到他不坐车了，不开小车了，就是用坐地铁来解决。当然我觉得还要配合一些在市中心限制小汽车的措施，比如说提高这个停车位的停车费。伦敦市中心1个小时可能是10个英镑。但现在还不能采用这个措施，就是因为地铁还不发达。

记者：那您觉得公共交通设施最终达到一个多大分担率会比较合适？比如说东京有87％的人选择公共交通出行，巴黎、伦敦、纽约至少都在65％以上。咱们的目标是多少？

刘淇：我们现在定的目标是60％。还有20％多的人要骑自行车。

记者：还要骑自行车？

刘淇：对。因为自行车是北京的一个特点，所以我们并没有说像西方那样全部压到轨道交通上，自行车加上这个公共交通有80％，还有20％多要开小汽车。

记者：您估计到什么时候大概会是这样？

刘淇：奥运会的建设能够促进这个比重的实现。

记者：您会坐什么车去看比赛？

刘淇：如果那时候我还在负责这个工作的话呢，那就有工作车，工作车它会有一定的专道，所有组委会的官员或者国际奥委会官员会有一个特别通道。

记者：那我们呢？刘淇：可以靠地铁也可以靠大巴士。主要是这两种手段，可能小汽车会受到限制。在奥运会期间，将限制小轿车进入主会场。世界各地都这样。